Тест: Верующий - Агностик - Атеист
mifromru
Иногда сталкиваюсь с вопросами верующих типа такого: "Если бога нет, то как тогда все началось?". Если убрать из этого вопроса "Если бога нет, то ... тогда ..." и использовать остаток в качестве вопроса "Как все началось?" в адрес верующего, то практически наверняка будет получен ответ "Это сделал бог".

Это все равно, что на вопрос "Как изготовлена эта машина?" получить ответ "Её сделал Иванов".

Для верующего человека труднее всего осознать тот факт, что не на все вопросы здесь и сейчас есть ответы, и что замена ответов суррогатами, которые даже не являются ответом на поставленный вопрос, приводит лишь к одному - к отключению мозга. Ведь принимая в качестве истинны нечто абсолютно бездоказательное, человек сознательно отказывается от поиска реальной истины.

Когда-то один монах по имени Оккам сказал "... множественность никогда не следует полагать без необходимости ... всё, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, - это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания". Из этих слов возникла "Бритва Оккама": "Не следует множить сущее без необходимости". Но ирония в том, что Оккам сказал это для того, чтобы донести свой посыл: "Не стоит искать ответов, когда на все вопросы есть один ответ - бог".

Если бы наука согласилась с выводами Оккама, то она закончилась бы в начале XIV века трудами Мондвила о косметике. Но наука не согласилась с универсальным ответом, и по этому мы сейчас имеем то, что имеем. В частности мой ноутбук, общий интернет, и ... какое там у вас устройство, при помощи которого вы читаете эти буквы?

С наукой все ясно, а что люди по этому поводу думают? Приходится признать, что большинство людей вполне устраивают суррогаты вместо ответов. Для них умственная деятельность - это ненужные энергозатраты (этот кусочек серого вещества в голове при должной нагрузке вполне может потреблять четверть всех калорий, усвоенных организмом).

Верующего человека легко опознать по характерному стилю мышления. И в этом может помочь очень простой тест из восьми пунктов. Вот они (просто посчитайте количество пунктов, которые говорят о вас):

  • Вы можете принять в качестве истинного ответа на вопрос некоторое утверждение зная, что не существует никаких реальных доказательств в пользу этого утверждения.

  • Приняв бездоказательный ответ, вы отказываетесь от поиска других ответов на вопрос.

  • Полученный ответ не вызывает у вас новых вопросов. Для вас вопросы типа "А от куда тогда взялся бог?" лишены смысла просто потому, что вы так решили. И никакие возражения по этому поводу не принимаются.

  • Вы считаете недопустимым сомнения в истинности полученного ответа. Такие сомнения для вас равносильны преступлению.

  • Насколько это возможно, вы будете игнорировать противоречия, нестыковки, маразм и отсутствие логики, которые связанны с принятым вами ответом. Если игнорировать что-то из этого становится совершенно невозможно, у вас всегда наготове универсальная заплатка для мозга, которая обычно формулируется как "Неисповедимы пути Господни".

  • Попытки опровергнуть полученный ответ не имеют никакого отношения к поиску истины. Вы считаете, что только идиоты способны на подобное. А вы не идиот.

  • Несмотря на то, что минимум 2/3 людей на этой планете используют подобные бездоказательные суррогаты в качестве ответов на те же вопросы, вы уверены в том, что они заблуждаются, так как их ответы получены "от другой школы", и без всяких сомнений они ошибочны. Истинными являются только ваши ответы. И то, что вы не можете это доказать, не играет никакой роли - вы не можете ошибаться в этих вопросах. Невозможно даже допустить, что правы они, а не вы. И уж тем более является невероятным то, что и они, и вы заблуждаетесь.

  • Несмотря на то, что у вас нет абсолютно никаких реальных доказательств тому, что предмет (субъект) вашей "истины" имеет какое-либо воздействие на этот или какой-либо иной мир, вы считаете, что эта истина должна определять вашу жизнь.


Сколько из этих восьми пунктов описывают вас? Если все 8, то поздравляю - вы настоящий верующий. Если к вам относится от 1 до 7 пунктов из этого теста, то вы агностик (извините, но на верующего вы совсем не тянете, и вы гарантированно избежите обещанного вам спасения).

Ну а если к вам относится ровно 0 пунктов из этого теста, то вы принадлежите к интеллектуальному меньшинству - вы атеист или агностик-пофигист (т.е. тот агностик, который клал на бога, в которого он не верит, но считает гипотетически возможным существование некоего чувака-творца, который, тем не менее, не входит в предложенный мировыми религиями список). Отделить атеиста от агностика-пофигиста при помощи этого теста не получится. Но они легко и без него отделяются.


Российский Панцирь-С1 в Луганске
mifromru
Собственно Панцирь-С1



Едет он здесь (кликабельно, Яндекс панорамы, по которым можно весь путь посмотреть):

Луганск

По этой ссылке в Википедию можно узнать, что это за зверь, а так же то, что он производится в России с 2008 года и, кроме России, поставлялся только в Алжир, Бразилию, Иран, Ирак, ОАЭ, Оман и Сирию (но не в Украину).

Ну а это вид сзади (в дополнение к тем, что есть в Википедии):

Панцирь-С1

Это не первый раз, когда в Новороссии засветился этот зверь (было недавно еще в Макеевке, на улице Академической, но там нет панорам, и точное место установить проблематично).






Теория заговора
mifromru
Вы верите теориям заговоров? А хотите узнать, как организовывать заговоры? Нет, я серьезно! Хотите устроить какой-нибудь заговор? Типа того, что бы завалить Boeing 777 и обвинить во всём этом Путина?

У вас не получится? Да бросьте! Давайте представим, что вы крутой перец, вращающийся в нужных кругах, и вам захотелось завалить Boeing 777 для того, чтобы подставить муси-пуси Путина.
Read more...Collapse )

Сколько богов у православных?
mifromru
Сколько богов в христианстве?

Один, страдающий расстройством множественной личности?

Два с довеском (как чаще всего его воспринимают правослабные - антропоморфные старик отец с сынком и какой-то там непонятный довесок в виде духа святаго)?

Или дух - это не довесок, а полноценный член троицы бохов? Т.е. их трое?

Если среди этих вариантов верный ответ? Нет! Христианство еще более маразматично, чем может показаться на первый взгляд.

Мало того, что бох страдает от расстройства множественной личности, так и одна из этих личностей, в свою очередь, страдает независимо тем же самым - раздвоением личности.

Ведь в Христосе "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно" сочетаются две "ипостаси" - боха и человека. Типа отец нарожал себе предвечно сынка с духом, а сынок сделал отцу внучека человека. И не просто сделал, а "неразлучно" с ним восседает и поныне "над кругом земли".

Именно так. Человеческая душонка Христосе не померла (бессмертие души, однако), и не отправилась в одиночестве прохлаждаться в раю. А именно продолжает пребывать со Христом неразлучно и по вознесении.

Так что "там" их сидит не три, а четыре. А троица - это ересь монофелитства, осужденная на еще Третьем Константинопольском соборе в 680-681 годах нашей эры. И всем еретикам, поклоняющимся троице, гореть в аду. :D

P.S. На счет того, кто сделал внука боху-отцу, можно спорить. Можно сказать, что внука зачал дух святой, и этому внуку Христосе брат и дядя одновременно. Или еще как-то. Можно так же утверждать, что это на самом деле не внук, а внучка, так как "дева мария" не обладала Y хромосомой, а дух - существо бесплотное, спермой не обладающее, и, исходя из этого, мальчик народиться не мог, а родилась девочка Иисуся Христося.

Родина
mifromru
Родина... У этого слова есть формальное значение - место рождения. Но в реальности это совершенно абстрактное понятие, которое вешают как лапшу на уши всяким лохам для того, чтобы заставить их делать что-то за бесплатно и с энтузЯзизмом.

Нам чуть ли не с пеленок внушают, что у нас есть "Родина", и что мы просто обязаны её любить, защищать и вообще мы всем ей обязаны. Ах да, надо еще ей гордиться.

Этой мутью мозги конопатят не только и не столько домашние, сколько вся система, начиная с детского сада и школы, и кончая зомбоящиком (от Хрюши до Киселева, хотя на счет Хрюши я может вдруг и ошибаюсь - давно не видел этого свина с рукой в заднице).

Давайте все же разберемся, что это такой за зверь - родина, и должны ли мы её любить.

Read more...Collapse )


Логотипное
mifromru
Хабаровская епархия

Свобода слова
mifromru


Сталин, Гитлер, Путин, Порошенко, Обама, Меркель, Иисус Христос, Мухамед, Ленин, Сатья Саи Баба, Сёко Асахара, Сатана, Будда Шакьямуни, Хрущев, Тимошенко, Берия, Беднов, Чемберлен, Маркс, Дарвин, Гундяев, Чаплин, Кураев, Гиркин...

Что общего между этими реальными и вымышленными персонажами?

Со всеми этими персонажами связаны идеи. Эти идеи могут вам нравиться, могут не нравиться. Но это лишь ваше личное отношение к этим идеям.

Но эти идеи живы, и все так же связаны с этими персонажами.

Идеи не существуют сами по себе, в отрыве от людей. И эти идеи связывают ныне живущих людей, разделяющих идеи, с этими персонажами. И да, если вы критикуете любую из идей, если вы изображаете на карикатуре какого-то персонажа, связанного с этой идеей, вы оскорбляете чувства носителей этой идеи.

Так что? Запрещаем любую критику любой идеи? Карикатуры под запрет?

Или одних персонажей из списка выше можно высмеивать, а других нельзя? Если вдруг вы именно так и считаете, то вы лицемерный недоумок. И да, я в этом случае оскорбляю ваше чувство собственного достоинства.

Потому что я не приемлю идею выделения среди идей священных коров - это преступление против человеческого разума!

В защите цензурой нуждаются только ничтожные идеи. Те идеи, которые рассыпаются под критикой и насмешкой. Наличие цензуры и идей, которые она защищает - лучшее подтверждение ничтожности этих идей.

Вам поют сказки про добродетельные религии, про мирных овечек верующих. Но лишь где промелькнет сатира на эти религии, как из под овечьих шкур выползают волки, убивающие людей.

И да... Настоящие верующие - это фундаменталисты. Это не те, кто причисляет себя к верующим но даже символа веры своей религии не знает (и даже не знает, что означает символ веры).

Настоящие верующие - это те, кто буквально воспринимает наставления своих божков. Это те, кто направляет насилие на тех, кто посягнул на их божков и пророков. И те 12 человек, которые погибли при нападении на Charlie Hebdo, показывали и продолжают показывать после своей смерти настоящих верующих, истинную религию.

Вот еще одна карикатура:



Я уважаю Дарвина и разделяю его идеи.

Должен ли я добиваться запрета на публикацию этой карикатуры? Должен ли я убивать тех, кто её распространяет или призывать кого-то сделать это?

Я не страдаю от религий, и я уважаю свободу слова. По этому я не то, что не буду делать этого, мне даже в голову не прийдет что-то подобное.

А где же границы свободы слова?

Эта граница проходит там, где слово направляет насилие. Если ваше слово призывает к насилию над теми, кто не согласен с вашими идеями, кто разделяет другие идеи - вы вышли за границу свободы слова. Вы перешли от слов, как аргументов в пользу или против идей, к насилию. Если вы не способны защитить свою идею иначе, кроме как насилием, то ваша идея ничтожна. Как и вы в интеллектуальном плане (в том плане, который отличает человека от животного).

P.S.

И вообще... Пора бы некоторым повзрослеть, и перестать так ревностно относиться к идолам.


Рождественские чтения. №3
mifromru
Итак...

В первой части мы поговорили о всемогущем бохе (не надо спешить переходить по ссылкам, читать все это можно в любом порядке). Во второй части мы поговорили о совершенном бохе. Ну а сейчас...

Ну а сейчас сочельник перед православным рождеством, верующие "ждут прихода в мир спасителя", и настало время посмотреть на этих людей и на то, что принес им спаситель. [к мусульманам все это то же применимо если что]

И по этому я предлагаю попытаться постичь масштабы одного довольно банального явления (банального до той поры, покуда не придаешь ему значения) - миллиарды людей на этой планете живут надеждой на то, что их любвеобильный бох отправит всех неугодных им на вечные мучения в ад.

Именно так. "Гореть тебе в аду". Не важно, на кого это направленно - на "укрофошиздов" или соседа, который купил себе новую машину. Даже не важно, сколько десятков, сотен или тысяч людей в списке "гореть тебе в аду" у каждого. Важен сам факт наличия такого списка у последователей несущего мир и надежду боха.

Вот только надежда эта - это надежда на то, что их божок жестоко отомстит всем, кто им неугоден.

И что вы не говорите, но именно это и есть суть религии. Именно по этому две религии, наиболее успешно торгующие страшным судом и вечными адовыми муками, имеют миллиарды последователей по всему миру. Религиозные традиции в этих религиях довели концепцию "страшного суда" и ада почти до абсолюта. Некоторые религиозные группы, которые из своей религиозной традиции убирают концепцию вечного ада, остаются, по сути, малочисленными маргиналами (те же "Свидетели Иеговы").

Но проблема даже не в этом.

Проблема в том, что эти последователи миролюбивых бохов вовсе не прочь укоротить своим недругам путь на суд к их "любвеобильному" божку, и чем выше уровень религиозного мракобесия в обществе, чем меньше светское общество противостоит религии, тем чаще это желание реализуется на практике.

И только не говорите, что это все исламисты, и что христиане не такие (или уже не такие). Именно такие!

В 2009 году интернет обошло видео, на котором христиане из деревни Nyamataro, Kisii на востоке Кении заживо сожгли пятерых "колдунов". И подобное не такая уж и редкость в тех местах.

Я не стану выкладывать здесь это видео или даже давать на него прямую ссылку по причине действительно шокирующего содержания этого видео. Но если вам нужно непременно его увидеть, то наберите в поиске тытьюба "Witches Burned", и первое, что найдется - это оно. Как искать статьи на эту тему? Ну можно в гугле так - "Witches Burned Alive by Christians in Kenya", там в начале будет статья с Daily Mail, где есть отсылка к этому случаю.

Ну а если все же вам хочется что-то посмотреть в тему, то я очень рекомендую другое, более родное:



Продолжение следует?..

Рождественские чтения. №2
mifromru
В мире существует немало типов религий, но наибольшее распространение получили две типа монотеистические религии. Я не ошибся, написав "две" а не "два", так речь идет о "типа" монотеистических религиях.

Эти религии - христианство и ислам. И об их монотеизме мы и поговорим.

Нет, мы не будем говорить про святых, пророков, иконы, мощи, пояса и волосы. Это все не столь интересно, и это д'артаньяны от религии могут все списать на извращения истинной веры. Не стоит тратить время на прикорм этих чокнутых в виду их малочисленности. Т.е. мы все же не станем заострять внимание на "типа".

Речь пойдет о самой большой проблеме монотеизма - совершенном создателе, творце. А на десерт будет любимое блюдо христиан и мусульман - страшный суд. А именно мы поговорим о том, кто должен быть подсудимым на этом гипотетическом суде.

Чтобы лучше понять суть вещей, стоит очень бегло взглянуть на другую (более древнюю) типа монотеистическую религию - зороастризм.

У этой религии есть разные интерпретации космогонии, но если взять выжимку, суть из различного прочтения мифов, то вкратце суть такова - есть творец, единый бох, Ахура Мазда, которому надлежит поклоняться, и есть разрушитеть творения Ангра Маинью, враг Ахуры Мазды.

Скажите - ну это типа как и в христианстве бох с сатаной или в исламе аллах и иблис? Нет, это далеко не так.

Два "боха" зороастризма скорее ближе к Инь и Ян - это два противоположных духа, и что самое главное - изначальных. Правда зороастризм утверждает, что Ахура Мазда в конце концов победит Ангру Маинью... Ну да, здесь есть общее у этой древней религии с религиозными новоделами.

Но суть не в этом. Имея форму монотеизма, зороастризм по сути является дуалистической религией, провозглашая две равные силы - силу творения, и силу, которая пытается разрушить это творение ("вносит порчу"). Равные и первоначальные, а не одна сознательным актом творения создала другую и потом "низвергла с небес".

Ислам и христианство лишены этой "двойственности", дуализма. В их догматах прочно сидит то, что есть лишь один первоначальный творец всего сущего, и нет ему равных. И да, он совершенный.

Представьте себе завод, который выпускает ... не важно что, пусть это будут телефоны. И есть некто, кто задумал этот завод, продумал все процессы на нем, придумал схемы этих телефонов, написал программное обеспечение для них, сотворил материалы для этих телефонов, создал мир вокруг, где эти телефоны могут работать, и даже людей, которые могут пользоваться этими телефонами. Да, и радиоволны - это то же он. Все он, и телефоны то же он производит (имеются в виду души, ну вы поняли).

Казалось бы - вот он, совершенный творец :)

Но вот только созданные им телефоны попав в созданный им же мир начинают глючить по страшному. Дохнут не вовремя, бьют током, звонят без причины... Да вообще, ни одного изделия без глюка нет.

И что собирается сделать этот творец?

Нет, он не признает, что у него руки из жопы растут. Никогда!

Он в одно прекрасное время соберет "суд" над этими телефонами, обвинит их во всех их недостатках и отправит на вечную переплавку, где они будут звенеть от боли до скончания веков.

Скажите, что телефоны сами виноваты? Ведь их создатель дал им свободу звонить тогда, когда им вздумается, и звонить так, как им вздумается? Т.е. дал свободу звонков?

Но вот только ни один из телефонов не звонит в собственном мирке. Создавший их создал и условия, в которых они будут эксплуатироваться (а любой инженер, даже не совершенный, а просто не окончательно криворукий, учитывает среду эксплуатации своего изделия и то, каким образом изделие будет использоваться в этой среде). Создавший их создал и другие телефоны, с которыми взаимодействуют "глючные" телефоны, да он вообще создал все!

Нет ничего, чего бы своей первопричиной не имело его! Абсолютно ничего!

Задайте вопрос любому попу - есть ли что-то в этом мире, первопричиной чего не является бох? [Если вдруг случится глупое чудо, и он вам вдруг что-то по недомыслию назовет, спросите - что является первопричиной этого названного, ну а далее либо по цепочке дальше к боху, либо обвините попа в ереси. :)]

И вот вопрос - кого надлежит судить? Творца или творение?

Мы можем оценить картину или телефон. Но оценка - это не суд, это лишь творение, по которому мы судим о творце.

"Воистину, в сотворении небес и земли, в смене ночи и дня, в [сотворении] корабля, который плавает по морю с полезными для людей товарами, в дожде, который Аллах заставил литься с неба, а потом оживил [влагою] его иссохшую землю и расселил на ней всяких животных, в смене ветров, в облаках, покорных [Воле Аллаха] между небом и землей, – во всем этом знамения для разумных людей" (для разнообразия на этот раз цитата из Корана :), 2:164)

Может ли быть справедливым суд над рабом, на которого хозяин пытается спихнуть свои косяки? Суд с предрешенным финалом, где виновный судья всегда вынесет обвинительный вердикт, но никогда не осудит себя самого по причине своего "совершенства"?

И да... Еще чутка о телефонах и суде.

Попы обещают, что телефоны с православной или правоверной прошивкой, которые слали платные SMS на нужные номера, на суде бохом/аллахом будут признаны годными, и будут подключены на вечную зарядку в раю, где будут звонить бохоугодными рингтонами боху вечно.

Ну а все это, что имеете, воспринимайте типа как ОТК, типа тестирование изделий для выявления брака (хотя не вздумайте связать брак с бракоделом!).

И не один поп вам не ответит на вопрос, почему этот совершенный производитель телефонов не смог сразу сделать правильные телефоны и подключить их на вечную зарядку в раю - вразумительного ответа вы не получите. И как может совершенный творец делать несовершенные телефоны для последующей отправки на вечную переплавку? Как вообще такое возможно, чтобы совершенный делал что-то несовершенное?

Да и вообще, что это мы все о телефонах?

Представьте, что некто сотворил дерево и железо. И он же из дерева и железа изготовили доску, молоток и гвоздь. И он же взял в руки молоток, гвоздь, и стал забивать этот гвоздь в доску. И гвоздь погнулся.

Кто виноват в том, что погнулся гвоздь? Доска, молоток, гвоздь, или кривые руки создавшего все это и погнувшего гвоздь?

"Убивает не оружие, а человек." Сэмюэл Кольт

Еще ни один суд (насколько мне известно) не вынес обвинительный приговор оружию, которое убило человека.

Виновным могут признать стрелявшего. Если оружие выстрелило самопроизвольно из за дефекта конструкции, виновным может быть признан изготовитель (в случае миротворения у нас и изготовитель и "стрелявший" - одно лицо). Суд над изделием - это нонсенс. И это даже христиане с мусульманами понимают до той поры, покуда речь не заходит об их бохе. Когда "появляется" бох мозг выключается.

Продолжение следует. В следующий раз о добре, пришедшем в мир вместе с этими двумя религиями, и людях, несущих это добро в мир и достойных рая. :)

А это было начало:

Рождественские чтения. №1

P.S. Маленькая ремарка по поводу зороастризма.
Некоторые интерпретации космогонии преподносят Ангру Маинью (злого духа) как ответ на акт творения Ахуры Мазды. Т.е. типа Ахура Мазда творил добро, а зло сотворилось типа само собой в противовес сотворенному им добру.
В этих интерпретациях Ангра Маинью не является изначальным духом, и так же, как и в христианстве и исламе сатана с иблисом, он не обладает самостоятельной "творческой силой" (от творить, хотя каким-то образом создает 16 стран зла, змей, драконов и прочую нечисть ... ну в общем это же религия :)).
В этом понимании зороастризм - монотеистическая религия.
Но Ангра Маинью не является частью осознанного творения Ахуры Мазды, и его всемогущества (Ахуры Мазды) не хватает ни на то, чтобы истребить его, ни даже на то, чтобы что-то приказать ему.
Т.е. здесь классический дуализм - есть две противоположные силы, и ни одна не может устранить другую. И все сводится к противостоянию этих независимых сил в борьбе "за творение". Одна стремиться сохранить свое творение, другая его разрушить.
Это в корне отличается от мифов о сатане и иблисе, который был сотворен бохом, был круче и лучше всех, от этого он возгордился и был низвергнут. Но при этом он остается творением боха, и не просто творением, а частью акта сознательного творения.

С Новым годом от программиста + конкурс :)
mifromru
Собственно поздравление:

++++++++++++++[>+++++>+++++++>++++++++>++<<<<-]>++.>-.>..+++++++++.>++++.<<<++++++.>++++.>--.>.<<<+++++++++++.>.----.>-----.>+.

Ну и + конкурс...

Если вы программист, и поняли, что это за поздравление, то вы уже получили утешительный приз - вы таки да, программист. А не просто мимо шли.

Если нужны призы посерьезнее, то читаем дальше.

Выше записано поздравление при помощи 127-ми команд. Существует ли вариант на том же, делающий точно то же, но короче - я не знаю.

Знаю лишь только, что точно есть два варианта, которые то же делают при помощи 128-ми команд. Первый в начале имеет те же 32 команды, что и вариант из 127-ми команд, второй в конце имеет те же 55 команд, что и вариант из 127-ми команд.

Так вот...

Главный приз:

Если вы найдете вариант из 128-ми команд (на том же, делающий в точности то же), то ваш приз - ощущение того, что вы крутой программист.

Суперприз:

Если вы найдете отличный от вышеуказанного вариант из 127-ми команд или менее (опять же на том же и делающий в точности то же), то вы с полным правом можете считать себя нереально крутым программистом.

P.S. Если вас интересует главный приз, то самое время его добывать - первое января, тем более задачка простая. Ну вы это и сами поймете, если уже получили утешительный приз.

З.Ы. Ну и просто в нагрузку, интересные варианты...

То же, с переводом строк, 2015 раз в 215 команд :)

++++[>+++<-]>+[>++[>++++[>++++<-]<-]>>-[>+++++[>++++++++++++++[>+++++>+++++++>++++++++>++>+<<<<<-]>++.>-.>..+++++++++.>++++.<<<++++++.>++++.>--.>.<<<+++++++++++.>.----.>-----.>+.>----.[-]<[-]<[-]<[-]<[-]<<-]<-]<<<-]

Ну и опять же 2015 раз, с переводом строк, чуть длиннее, но более интересно с точки зрения программирования:

>>>>+++<<<<++++[>++++[>+++++[>+++++[>[>+<-]>+[>+++++[>++++++++++++++[>+++++>+++++++>++++++++>++>+<<<<<-]>++.>-.>..+++++++++.>++++.<<<++++++.>++++.>--.>.<<<+++++++++++.>.----.>-----.>+.>----.[-]<[-]<[-]<[-]<[-]<<-]<-]<<-]<-]<-]<-]

?

Log in